【你聽我說】《當媽後，你是公主也是壞皇后》
影音/由裘凱宇、楊嘉玲提供
文/編輯室
書名：《當媽後，你是公主也是壞皇后》
原文作者：Lisa Marchiano（麗莎．瑪基雅諾）
譯者：黃詩維、傅雅群
出版社：心靈工坊
對談人：裘凱宇、楊嘉玲
簡介：
在我自己父母親那個年代成為母親似乎是一件理所當然的事，但時代和觀念都變了，現在好像變成不得不的選擇。
在讀這本書之前，我對於成為母親這件事都只看到犧牲、委屈，看不太到價值。
以前成為母親是一件很光榮很偉大的事，慢慢地變成詛咒，好像只有不婚不生才是最聰明的決定。
作者是一個榮格分析師，她的媽媽常說，長大之後不要有孩子，因為孩子很麻煩，所以剛畢業她先進到職場，希望獲得升遷機會，甚至規劃好讀法學院……就在做完這一切的決定之後，她卻陷入深深的憂鬱，她什麼事情都不能做，也就在同一個時候開始接觸了榮格心理學。
作者後來遇到了她的先生，之後大家可以想像，他們結婚生子。我唸書中的一段原文，「某一個12月寒冷的日子裡，我帶著兩個小孩推出去散步，當我努力的把那個嬰兒車推上坡，我心裡就想，當媽媽的一切實在太難了太難了，為什麼我要在這裡做這件事情？」
但下一個想法讓她吃了一驚。她說，「可是我因此而成長了不少，這些發生在我身上的事情，一定是為了讓我可以更瞭解自己，這是一個瞭解我自己最好的機會。」有了這個想法之後過了15年，她家有了青少年，她終於覺得自己已經走完大半旅程，決定要把這程不同階段的經驗整理成這本書。
這本書分三大部分：一是失去；二是黑暗；三是歸途。
書中提到兩個匣子的故事。大意是，從前有一個女性，她有一個粗俗懶惰又無禮的女兒，和一個可愛善良又溫柔的繼女。可是這個女人對待繼女比對待僕人還要糟，她非常討厭這個繼女，想盡辦法想把她趕出去。
有一天，女人讓兩個女兒（親生女兒跟繼女）坐在井邊紡紗，女人告訴她們，誰的線先斷就會被丟到井裡。女人把最好的亞麻線給了自己的女兒（不容易斷），給繼女粗糙的線（容易斷），果然繼女的線斷了，被推下去，女人說，「這就是你的末日。」但女孩墜到井裡沒死，她置身在一個美麗的土地上。
她走了一小段路，遇到烤爐、乳牛、小貓咪……她都善待牠們，牠們也給了女孩友善的回應，一位老婦人給女孩各種挑戰，女孩全部過關，老婦人對女孩說，「你這麼棒，我要給妳一份禮物，妳可以選一個匣子帶回家。」女孩在小貓咪的提醒下選了最樸素的黑色匣子。
沒想到回到了家。她的繼母非常訝異，當女孩打開黑色的匣子，居然有源源不絶的黃金和珠寶。繼母看到這一幕，決定把自己的女兒也推下井，因為她也希望親生女兒有金銀財寶。
不過親生女兒對烤爐、乳牛、小貓咪……都非常的粗魯，老婦人給她的工作，反正通通失敗；可是老婦人還是讓她選一個匣子，她選擇一個大紅色漂亮的匣子，當她帶回家打開匣子的時候，大火衝出來，把她跟媽媽燒死了。
聽榮格的故事，得把所有出現的元素都當成是你自己心裡的某一個東西，也就是你心靈的一部分。從心理學的角度，討人厭的繼母或姐姐就是一個內心自我批判的聲音，繼母說的那些很可怕的話都是來自於我們自己內在的聲音，使我們對自己信心不足，這個繼母扮演的角色不是別人，而是我們內在的批評。
至於為什麼要坐在井邊呢，你想像一下如果是你會怎樣，一定是全身緊繃，因為怕掉下去；如果有一個人一直罵你，你像不像是坐在井邊，還會擔心什麼時候會被推下去，因為你擔心什麼時候做不好……其實女人愧疚感很多。
女人成為母親都容易覺得愧疚，覺得沒有好好去工作，沒有什麼生產力；但你若好好工作也會愧疚，因為覺得沒有把小孩照顧好，所以女人一直都在黑暗的情緒邊緣不斷的想要穩住自己，避免要掉入井邊。
作者想藉機傳遞一個訊息，這樣的你只會更累，你會耗盡所有的心神卻沒有辦法真的投入到生活裡，可是如果你願意接受老天爺給你的這個旅程，好好的對待你的潛意識裡那些看起來莫名其妙的烤爐、乳牛、小貓咪……如果你的態度是溫柔的，在成為母親這個旅途上，即便有非常多的情緒和掙扎，但是你不是用一種粗暴的方法，如果你是粗魯的，不去善待他，你會被自己給吞噬，這個語言在榮格心理學的翻譯成白話文就是，如果我們的生命發生了一些需要面對的挑戰，而我們對於這些挑戰的態度是很抗拒的，甚至覺得是別人的錯的話，那麼無法成長，你會覺得你被這個世界辜負；反之亦然。
因為命運是交織的。
本集重點如下：
1. 你對於「成為母親」的看法是什麼？
2. 從故事看見「討人厭的自己」～兩個匣子的故事
3. 分析《兩個匣子的故事》～女性的自我成長
4. 沒有準備好成為母親，注定失去自由？
5. 為自己的決定下承諾
6. 怎樣算是「無怨無悔」？
請聽這兩位主持人如何以平易近人的口吻聊這本書。片長50分，語音連結網址如下：
